7月28日，海爾集團(tuán)和日本三洋電機(jī)株式會社就海爾意向收購三洋電機(jī)在日本、印度尼西亞、馬來西亞、菲律賓和越南的洗衣機(jī)、冰箱和其他家用電器業(yè)務(wù)署備忘錄。這一并購時(shí)間意味著全球家電格局正在發(fā)生怎樣的變化？請看本期《家電縱深》：家電業(yè)海外并購高潮即將到來。
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主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看本期的家電縱深。歡迎我們的老朋友帕勒咨詢資深董事羅清啟老師。羅老師，你好。
羅清啟：你好，主持人。
主持人：羅老師，7月28號海爾集團(tuán)和日本三洋電機(jī)株式會社就海爾有意向收購三洋電機(jī)在日本、印度尼西亞、馬來西亞，包括菲律賓、越南的洗衣機(jī)、冰箱以及其他家用電器行業(yè)簽署了一個(gè)備忘錄。這個(gè)并購的時(shí)間意味著全球家電格局應(yīng)該產(chǎn)生一個(gè)什么樣的變化呢？
羅清啟：我覺得不要單純?nèi)ズ唵蔚乜床①彴咐＿€是要從全球整個(gè)白電板塊角度去觀察它。白電是什么？中國企業(yè)的量現(xiàn)在是最大的，一直從技術(shù)到質(zhì)量還有產(chǎn)量的角度去追趕，現(xiàn)在我覺得到了一個(gè)拐彎的時(shí)候了，往哪個(gè)地方拐彎呢？在成本線、技術(shù)線拐彎了，戰(zhàn)略商業(yè)模式方面開始拐彎，這三大拐彎導(dǎo)致什么呢？加上現(xiàn)在我們所面臨的金融危機(jī)，金融危機(jī)實(shí)際上是什么？把全球白電產(chǎn)業(yè)推入到一個(gè)壓力非常大的境界，整個(gè)壓在全球白電，比如歐洲的、美洲的、日本的、韓國的，包括中國幾大板塊身上。這個(gè)一壓，我覺得在高壓之下產(chǎn)生了聚變反應(yīng)，聚變反應(yīng)之后，有些板塊承受不了這些壓力，有些板塊承受壓力增強(qiáng)，就出現(xiàn)了板塊之間相互組合交接。
主持人：我們注意到在上述的并購事件中，中國家電企業(yè)收購對方的白電資產(chǎn)，為什么當(dāng)前全球家電產(chǎn)業(yè)整合更多是發(fā)生在白電產(chǎn)業(yè)？這其中有什么其他的原因？
羅清啟：如果我們把很多品類比成運(yùn)動員的話，比如電腦、手機(jī)、電視、白電、冰箱、洗衣機(jī)，實(shí)際上在全球范圍內(nèi)發(fā)生了全球性的比賽。但是在白電領(lǐng)域里面，沖到世界第一那條線的率先沖線的那個(gè)，比如海爾冰箱世界第一，洗衣機(jī)世界第一，率先撞線了，率先撞線改變了全球這個(gè)產(chǎn)業(yè)的成本結(jié)構(gòu)，當(dāng)然也改變了海爾的成本結(jié)構(gòu)。為什么？你的規(guī)模最大的時(shí)候，整個(gè)供方，就是配套企業(yè)，配套這個(gè)環(huán)節(jié)，就圍繞著配套，圍繞你去做成本。因?yàn)樗少徚孔畲?，所以成本可以降下來。成本降下來之后，這個(gè)屬于什么呢？成本降下來之后，這些大的分供方企業(yè)，可以給這個(gè)領(lǐng)先的企業(yè)定制一些配件，什么概念呢？因?yàn)槟闶亲畲蟮模憧梢愿兄脩粜枨?，從你感知的用戶需求里面為你?chuàng)造。
主持人：相輔相成的。
羅清啟：相輔相成的。但是以前如果我們達(dá)不到這個(gè)量，我們的創(chuàng)新是孤立的。現(xiàn)在如果一旦達(dá)標(biāo)，達(dá)到世界第一這個(gè)量的時(shí)候，因?yàn)橛辛私?jīng)濟(jì)性，成本這條線有了，技術(shù)這條線變成了供應(yīng)鏈在為你創(chuàng)新。上游的人也為你創(chuàng)新，下游的人也為你創(chuàng)新，比如零售，一些好的訂單，這個(gè)就是說，盈利比較高，周轉(zhuǎn)比較快，產(chǎn)品創(chuàng)新比較好的一些訂單，都會放給這些企業(yè)。所以，你會發(fā)現(xiàn)，一旦成本達(dá)標(biāo)，技術(shù)創(chuàng)新的速度會增快，因?yàn)檎麄€(gè)鏈為它創(chuàng)新，不是原來一個(gè)孤立的創(chuàng)新。再一個(gè)是戰(zhàn)略商業(yè)模式的創(chuàng)新?，F(xiàn)在面臨金融危機(jī)一個(gè)顯著的經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)是什么？需求變?nèi)趿?，成本變高了。還有一個(gè)問題是什么呢？就是說資金的流動速度減慢了。這樣會造成企業(yè)的成本難以控制，庫存難以控制，需求難以控制，這個(gè)都會在這個(gè)時(shí)段給企業(yè)施加前所未有的壓力。這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)是百年不遇嘛，但是對企業(yè)造成的壓力，我說這個(gè)企業(yè)是指全球這個(gè)產(chǎn)業(yè)，前所未有，難以控制。
主持人：就是不可控的因素增加。
羅清啟：不可控的因素增加。我經(jīng)常打一個(gè)比方，在30米的高度，900公里的開飛機(jī)，這就很難了。為什么？障礙物太多?，F(xiàn)在為什么在白電里面出現(xiàn)了率先的方式？因?yàn)楹栐诒窗纂娎锩媛氏茸簿€之后，成本達(dá)標(biāo)了，世界上現(xiàn)在沒有比海爾能做出來更低成本的東西。他們的成本壓力會更大。包括日本，日本因?yàn)閰R率原因，它的對外出口被大大壓縮，所以這些板塊就支撐不了，在它那個(gè)地方變成了一些負(fù)債、一些包袱，所以這個(gè)板塊就要往外交。
主持人：剛才您也談到日本的家電企業(yè)，我們也發(fā)現(xiàn)，2011年第一季的季報(bào)顯示，日本企業(yè)多處于虧損的狀態(tài)，您覺得如何看待亞洲主要是以日本、韓國和中國不同家電企業(yè)板塊的不同表現(xiàn)？
羅清啟：我覺得日本企業(yè)不怕虧損，但是怕的是虧損多長時(shí)間。為什么？現(xiàn)在你看亞洲的日本、韓國和中國，都是電子家電的大國，但是，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)，我們的人民幣雖然有的時(shí)候有一些向上調(diào)整，但是基本上我覺得是咬定的，鎖定主導(dǎo)貨幣匯率的，主導(dǎo)貨幣貶我也貶，主導(dǎo)貨幣升，我也升，基本咬定這個(gè)。韓元走勢出現(xiàn)了怪異走勢，有點(diǎn)貶的感覺，但是日元大幅上升，包括最近你看到，日本的大道省，政府開始干預(yù)日元匯率，一定要把日元匯率壓下來，但是我覺得很難，非常難。這里面就出現(xiàn)了一個(gè)結(jié)果，有一些錯(cuò)層。我為什么說日本人不怕虧，因?yàn)樗A(chǔ)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是很棒的，但是如果虧的時(shí)間比較長，它肯定是受不了的，扛不住，就像我們原來說衰退的十年或者衰退的二十年，但是從現(xiàn)在在金融危機(jī)來臨之前，日本是虧損。金融危機(jī)來了之后，還繼續(xù)虧損。我認(rèn)為它不怕虧，關(guān)鍵是虧多長時(shí)間。從現(xiàn)在看，如果沒有海爾這個(gè)因素，這些白電企業(yè)的因素，它繼續(xù)虧損，但是海爾現(xiàn)在把這個(gè)成本結(jié)構(gòu)改變了，全球的成本結(jié)構(gòu)改變了，它那邊壓力會更大，天平失衡了，咱們這邊翹起來了，它那邊下去了?，F(xiàn)在說，你要把成本居高，拖不動的東西陸續(xù)地往外交。
主持人：就是一種轉(zhuǎn)移。
羅清啟：一種轉(zhuǎn)移。
主持人：受債務(wù)危機(jī)各個(gè)因素的影響，當(dāng)前歐美的經(jīng)濟(jì)增速放緩了，這對中國的家電產(chǎn)業(yè)發(fā)展將產(chǎn)生一個(gè)什么樣的影響呢？
羅清啟：從全球來看，這個(gè)放緩會有一些影響。放緩意味著需求減弱了。需求和匹配的供應(yīng)來講，供應(yīng)肯定顯得過剩。這個(gè)壓力就比較大了。也就是說讓大家都要減產(chǎn)，這個(gè)壓力很大。這個(gè)減產(chǎn)并不是說市場來了這個(gè)信號之后，大家齊步走說我們減產(chǎn)減多少達(dá)成一個(gè)指標(biāo)，肯定不是的，這個(gè)牌局肯定是很亂的，可能有的人是大幅增產(chǎn)，有的人是大幅減產(chǎn)。也就是說這個(gè)亂局里面會產(chǎn)生一個(gè)馬太效應(yīng)，好的更好，不好的會更不好。
主持人：對企業(yè)健的并購來說，并購容易，但是整合比較難，您覺得我國家電企業(yè)在海外并購這一塊存在哪些整合上的難題呢？應(yīng)該怎么樣克服？
羅清啟：我不太同意主持人剛才提的這個(gè)問題。一般輿論都這么認(rèn)為，我覺得還是看什么地方誰去并購，并購誰，才感覺難。不要說一說并購就很難，或者整個(gè)比較麻煩。第一，被并購企業(yè)，問題比較大，或者它處在一個(gè)夕陽的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里面，這個(gè)比較難，讓誰去扭虧、整合也比較難。第二，你要把一個(gè)很重的東西舉起來，首先你的自重要很重，你的力量才可能很足。需要有自己的能力。如果并購方的能力不足，它并購整合一般是很難的。但是現(xiàn)在我覺得，比如海爾和三洋類似這種并購，我覺得這種問題是不存在的。為什么？它是一個(gè)國際企業(yè)，國際企業(yè)是什么？我們認(rèn)為好象出口很多就是國際企業(yè)，它是一個(gè)全球寡頭企業(yè)，不是出口很多就是國際企業(yè)。為什么？你在全球的市場去做市場的時(shí)候，它的管理半徑是很大的。比如你的現(xiàn)金流量，是以不同的貨幣類型出現(xiàn)的。比如匯率的控制、管理，匯率風(fēng)險(xiǎn)的管理，還有一個(gè)問題是你的物流很長，資金流的軌道也很長，物流的軌道也很長，等等這樣的東西，包括你的制造、研發(fā)等等這些都很長，也就是說管理半徑增長了。不像在國內(nèi)一個(gè)企業(yè)，即使出口規(guī)模很大，說它是一個(gè)國際化企業(yè)，可以，但不是一個(gè)全球化企業(yè)，為什么？你一旦把它放到一個(gè)更大的管理半徑里面，這些問題它都解決不了。它是在一個(gè)單一幣種區(qū)去應(yīng)對一個(gè)很短的管理半徑，雖然可以把規(guī)模搞的很大，但是處到很多不同板塊管理市場的時(shí)候，這個(gè)就麻煩了。我們有的時(shí)候看一個(gè)大企業(yè)并購一個(gè)并不是很大的企業(yè)，感覺怎么這么難呢？就是這個(gè)問題。就是說，比如大象舉起螞蟻是很簡單的，但是螞蟻舉起大象就很難。
主持人：有一句俗話說得好，有金剛鉆才能攬瓷器活。非常感謝羅老師對于海爾并購案這個(gè)事情所作的精彩解讀，本期節(jié)目到此結(jié)束，下期再見。
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主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看本期的家電縱深。歡迎我們的老朋友帕勒咨詢資深董事羅清啟老師。羅老師，你好。
羅清啟：你好，主持人。
主持人：羅老師，7月28號海爾集團(tuán)和日本三洋電機(jī)株式會社就海爾有意向收購三洋電機(jī)在日本、印度尼西亞、馬來西亞，包括菲律賓、越南的洗衣機(jī)、冰箱以及其他家用電器行業(yè)簽署了一個(gè)備忘錄。這個(gè)并購的時(shí)間意味著全球家電格局應(yīng)該產(chǎn)生一個(gè)什么樣的變化呢？
羅清啟：我覺得不要單純?nèi)ズ唵蔚乜床①彴咐＿€是要從全球整個(gè)白電板塊角度去觀察它。白電是什么？中國企業(yè)的量現(xiàn)在是最大的，一直從技術(shù)到質(zhì)量還有產(chǎn)量的角度去追趕，現(xiàn)在我覺得到了一個(gè)拐彎的時(shí)候了，往哪個(gè)地方拐彎呢？在成本線、技術(shù)線拐彎了，戰(zhàn)略商業(yè)模式方面開始拐彎，這三大拐彎導(dǎo)致什么呢？加上現(xiàn)在我們所面臨的金融危機(jī)，金融危機(jī)實(shí)際上是什么？把全球白電產(chǎn)業(yè)推入到一個(gè)壓力非常大的境界，整個(gè)壓在全球白電，比如歐洲的、美洲的、日本的、韓國的，包括中國幾大板塊身上。這個(gè)一壓，我覺得在高壓之下產(chǎn)生了聚變反應(yīng)，聚變反應(yīng)之后，有些板塊承受不了這些壓力，有些板塊承受壓力增強(qiáng)，就出現(xiàn)了板塊之間相互組合交接。
主持人：我們注意到在上述的并購事件中，中國家電企業(yè)收購對方的白電資產(chǎn)，為什么當(dāng)前全球家電產(chǎn)業(yè)整合更多是發(fā)生在白電產(chǎn)業(yè)？這其中有什么其他的原因？
羅清啟：如果我們把很多品類比成運(yùn)動員的話，比如電腦、手機(jī)、電視、白電、冰箱、洗衣機(jī)，實(shí)際上在全球范圍內(nèi)發(fā)生了全球性的比賽。但是在白電領(lǐng)域里面，沖到世界第一那條線的率先沖線的那個(gè)，比如海爾冰箱世界第一，洗衣機(jī)世界第一，率先撞線了，率先撞線改變了全球這個(gè)產(chǎn)業(yè)的成本結(jié)構(gòu)，當(dāng)然也改變了海爾的成本結(jié)構(gòu)。為什么？你的規(guī)模最大的時(shí)候，整個(gè)供方，就是配套企業(yè)，配套這個(gè)環(huán)節(jié)，就圍繞著配套，圍繞你去做成本。因?yàn)樗少徚孔畲?，所以成本可以降下來。成本降下來之后，這個(gè)屬于什么呢？成本降下來之后，這些大的分供方企業(yè)，可以給這個(gè)領(lǐng)先的企業(yè)定制一些配件，什么概念呢？因?yàn)槟闶亲畲蟮模憧梢愿兄脩粜枨?，從你感知的用戶需求里面為你?chuàng)造。
主持人：相輔相成的。
羅清啟：相輔相成的。但是以前如果我們達(dá)不到這個(gè)量，我們的創(chuàng)新是孤立的。現(xiàn)在如果一旦達(dá)標(biāo)，達(dá)到世界第一這個(gè)量的時(shí)候，因?yàn)橛辛私?jīng)濟(jì)性，成本這條線有了，技術(shù)這條線變成了供應(yīng)鏈在為你創(chuàng)新。上游的人也為你創(chuàng)新，下游的人也為你創(chuàng)新，比如零售，一些好的訂單，這個(gè)就是說，盈利比較高，周轉(zhuǎn)比較快，產(chǎn)品創(chuàng)新比較好的一些訂單，都會放給這些企業(yè)。所以，你會發(fā)現(xiàn)，一旦成本達(dá)標(biāo)，技術(shù)創(chuàng)新的速度會增快，因?yàn)檎麄€(gè)鏈為它創(chuàng)新，不是原來一個(gè)孤立的創(chuàng)新。再一個(gè)是戰(zhàn)略商業(yè)模式的創(chuàng)新?，F(xiàn)在面臨金融危機(jī)一個(gè)顯著的經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)是什么？需求變?nèi)趿?，成本變高了。還有一個(gè)問題是什么呢？就是說資金的流動速度減慢了。這樣會造成企業(yè)的成本難以控制，庫存難以控制，需求難以控制，這個(gè)都會在這個(gè)時(shí)段給企業(yè)施加前所未有的壓力。這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)是百年不遇嘛，但是對企業(yè)造成的壓力，我說這個(gè)企業(yè)是指全球這個(gè)產(chǎn)業(yè)，前所未有，難以控制。
主持人：就是不可控的因素增加。
羅清啟：不可控的因素增加。我經(jīng)常打一個(gè)比方，在30米的高度，900公里的開飛機(jī)，這就很難了。為什么？障礙物太多?，F(xiàn)在為什么在白電里面出現(xiàn)了率先的方式？因?yàn)楹栐诒窗纂娎锩媛氏茸簿€之后，成本達(dá)標(biāo)了，世界上現(xiàn)在沒有比海爾能做出來更低成本的東西。他們的成本壓力會更大。包括日本，日本因?yàn)閰R率原因，它的對外出口被大大壓縮，所以這些板塊就支撐不了，在它那個(gè)地方變成了一些負(fù)債、一些包袱，所以這個(gè)板塊就要往外交。
主持人：剛才您也談到日本的家電企業(yè)，我們也發(fā)現(xiàn)，2011年第一季的季報(bào)顯示，日本企業(yè)多處于虧損的狀態(tài)，您覺得如何看待亞洲主要是以日本、韓國和中國不同家電企業(yè)板塊的不同表現(xiàn)？
羅清啟：我覺得日本企業(yè)不怕虧損，但是怕的是虧損多長時(shí)間。為什么？現(xiàn)在你看亞洲的日本、韓國和中國，都是電子家電的大國，但是，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)，我們的人民幣雖然有的時(shí)候有一些向上調(diào)整，但是基本上我覺得是咬定的，鎖定主導(dǎo)貨幣匯率的，主導(dǎo)貨幣貶我也貶，主導(dǎo)貨幣升，我也升，基本咬定這個(gè)。韓元走勢出現(xiàn)了怪異走勢，有點(diǎn)貶的感覺，但是日元大幅上升，包括最近你看到，日本的大道省，政府開始干預(yù)日元匯率，一定要把日元匯率壓下來，但是我覺得很難，非常難。這里面就出現(xiàn)了一個(gè)結(jié)果，有一些錯(cuò)層。我為什么說日本人不怕虧，因?yàn)樗A(chǔ)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是很棒的，但是如果虧的時(shí)間比較長，它肯定是受不了的，扛不住，就像我們原來說衰退的十年或者衰退的二十年，但是從現(xiàn)在在金融危機(jī)來臨之前，日本是虧損。金融危機(jī)來了之后，還繼續(xù)虧損。我認(rèn)為它不怕虧，關(guān)鍵是虧多長時(shí)間。從現(xiàn)在看，如果沒有海爾這個(gè)因素，這些白電企業(yè)的因素，它繼續(xù)虧損，但是海爾現(xiàn)在把這個(gè)成本結(jié)構(gòu)改變了，全球的成本結(jié)構(gòu)改變了，它那邊壓力會更大，天平失衡了，咱們這邊翹起來了，它那邊下去了?，F(xiàn)在說，你要把成本居高，拖不動的東西陸續(xù)地往外交。
主持人：就是一種轉(zhuǎn)移。
羅清啟：一種轉(zhuǎn)移。
主持人：受債務(wù)危機(jī)各個(gè)因素的影響，當(dāng)前歐美的經(jīng)濟(jì)增速放緩了，這對中國的家電產(chǎn)業(yè)發(fā)展將產(chǎn)生一個(gè)什么樣的影響呢？
羅清啟：從全球來看，這個(gè)放緩會有一些影響。放緩意味著需求減弱了。需求和匹配的供應(yīng)來講，供應(yīng)肯定顯得過剩。這個(gè)壓力就比較大了。也就是說讓大家都要減產(chǎn)，這個(gè)壓力很大。這個(gè)減產(chǎn)并不是說市場來了這個(gè)信號之后，大家齊步走說我們減產(chǎn)減多少達(dá)成一個(gè)指標(biāo)，肯定不是的，這個(gè)牌局肯定是很亂的，可能有的人是大幅增產(chǎn)，有的人是大幅減產(chǎn)。也就是說這個(gè)亂局里面會產(chǎn)生一個(gè)馬太效應(yīng)，好的更好，不好的會更不好。
主持人：對企業(yè)健的并購來說，并購容易，但是整合比較難，您覺得我國家電企業(yè)在海外并購這一塊存在哪些整合上的難題呢？應(yīng)該怎么樣克服？
羅清啟：我不太同意主持人剛才提的這個(gè)問題。一般輿論都這么認(rèn)為，我覺得還是看什么地方誰去并購，并購誰，才感覺難。不要說一說并購就很難，或者整個(gè)比較麻煩。第一，被并購企業(yè)，問題比較大，或者它處在一個(gè)夕陽的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里面，這個(gè)比較難，讓誰去扭虧、整合也比較難。第二，你要把一個(gè)很重的東西舉起來，首先你的自重要很重，你的力量才可能很足。需要有自己的能力。如果并購方的能力不足，它并購整合一般是很難的。但是現(xiàn)在我覺得，比如海爾和三洋類似這種并購，我覺得這種問題是不存在的。為什么？它是一個(gè)國際企業(yè)，國際企業(yè)是什么？我們認(rèn)為好象出口很多就是國際企業(yè)，它是一個(gè)全球寡頭企業(yè)，不是出口很多就是國際企業(yè)。為什么？你在全球的市場去做市場的時(shí)候，它的管理半徑是很大的。比如你的現(xiàn)金流量，是以不同的貨幣類型出現(xiàn)的。比如匯率的控制、管理，匯率風(fēng)險(xiǎn)的管理，還有一個(gè)問題是你的物流很長，資金流的軌道也很長，物流的軌道也很長，等等這樣的東西，包括你的制造、研發(fā)等等這些都很長，也就是說管理半徑增長了。不像在國內(nèi)一個(gè)企業(yè)，即使出口規(guī)模很大，說它是一個(gè)國際化企業(yè)，可以，但不是一個(gè)全球化企業(yè)，為什么？你一旦把它放到一個(gè)更大的管理半徑里面，這些問題它都解決不了。它是在一個(gè)單一幣種區(qū)去應(yīng)對一個(gè)很短的管理半徑，雖然可以把規(guī)模搞的很大，但是處到很多不同板塊管理市場的時(shí)候，這個(gè)就麻煩了。我們有的時(shí)候看一個(gè)大企業(yè)并購一個(gè)并不是很大的企業(yè)，感覺怎么這么難呢？就是這個(gè)問題。就是說，比如大象舉起螞蟻是很簡單的，但是螞蟻舉起大象就很難。
主持人：有一句俗話說得好，有金剛鉆才能攬瓷器活。非常感謝羅老師對于海爾并購案這個(gè)事情所作的精彩解讀，本期節(jié)目到此結(jié)束，下期再見。
